哪吒之魔童闹海

凌晨三点没精力整理思路了，乱七八糟想到哪儿写到哪儿 有剧透慎点 · 特效画面非常好，完全值回票钱了，图个大过年的不想费脑子，就想看个视效的，直接买票冲，完全没问题，想带点脑子看剧情的，建议是三思吧。 · 四海龙王第一次打上陈塘关，李靖殷夫人看到哪吒有危险就立刻双双飞走，留下一群小兵对抗那么多海底妖族，给我看红温了！！！李靖你还记得你是陈塘关总兵吗？！殷夫人你还记得你也是将军吗？！两位将军，阵前丢下所有百姓军士的性命不管，跑去看儿子，这样舍大家顾小家的爱子情深我吃不下:） · 浅显到恨不得贴在脑门上的flag，对就是那个“抱一下”“又不是再也见不到了”，如果最后殷夫人真的没死还能说是反套路，但是最后有且仅有殷夫人死了，我真是......殷夫人死的时候我唯一的情绪波动就是:“我不太能相信导演你是竟然真的要搞这么俗的内容啊......？” · 没有人爱看你那些屎尿屁笑话，没有人:）。刚到玉虚宫的时候，哪吒脱裤子就尿，我整个？？？？？？导演你要是想媚同人女，就最好搞清楚，没有同人女喜欢随地大小便的wsn哈。更艺术的是看完哪吒回家的路上真的碰到了一个当街脱裤子的......哈哈:）。踩裙子都在骂不重复了。 · 搭建了一个看起来充满复杂和矛盾的人物关系，结果用了一个最省力偷懒的方式解决了。在看到申爹因为敖丙自断一臂的时候，我是真的会期待过申公豹要如何自处。在他知道伤了他爹的不是哪吒而是自己亲徒儿的时候，在他知道这一切的直接起点是他为了救徒儿才提的建议的时候，当他顺着一条莫比乌斯环走回原点才发现这一切根本不可解的时候，他会如何自处。 然后电影给了我一个超偷懒的答案: 不用想啊，反正都是反派的错！豹豹超聪明的！大家齐心协力打倒反派就好啦！直到结尾申公豹都不知道他爹断手的原因是敖丙，那这个情节设计的意义是......？就纯为了给观众制造一个“可能是申公豹烧焦了陈塘关”的错觉再反转吗？这种放着人物关系里的矛盾点不挖，然后跑去硬拗反转的做法我实在是......不敢苟同。是因为反转一定会被夸，但是人物矛盾处理起来可能会吃力不讨好，而且也没法炫特效是吗？ 也不只是申公豹和敖丙，哪吒和敖丙也是，两个人之间完全没有真正的矛盾点，都是误会，解开就好了。导致角色之间毫无张力......一样的方式处理不同的关系......就是说，我可以吃粗粮，但这粮是不是有点太粗了？亲人被人杀了 亲人被挚友的父亲杀了 亲人在我为了救挚友的命而奔波的时候，被挚友的父亲杀了 这是三种情感的复杂程度是层层递进的，哪个更有戏剧性更有张力不言而喻。而哪吒2就是，一开始给你端上来个最复杂的，最后告诉你，哎呀，没有啦，其实只有那个最简单的。给我看的是满汉全席的菜单，端上来的是小葱拌豆腐。这不叫反转！这叫创作者偷懒！葱和豆腐就算是都雕成花了，它也还是小葱拌豆腐！ · 暗黑神话这套已经玩烂了，这还是2025年吗？怎么感觉一下子给我干到2005年去了？如果非要搞这套，我个人评价是，不如去续姜子牙。同样都是上层带阴谋，执行者不知道，姜子牙好歹还有个不错的立意，当时的环境里它能直接拍反抗集体主义 最后的反高潮我是真的被惊喜到过。哪吒呢......？暗黑了个啥？就仙翁嚷嚷了几句“要巩固阐教地位”，所以，哪吒又反抗了个啥？“是魔是仙我自己说了算？” 双方甚至形成不了一个对立的立场，那你在喊什么口号啊？我看有人说是在反抗世间的规则，但首先，仙翁上面还有一个在闭关的元始天尊，他自己行事偏差根本就不能代表“世间的规则”，那是“仙翁自己的规则”，因为很明显，其他十二金仙也并不认同他那套。 就，推翻传统重写神话也不是让你把神话里原本代表正派的一方写成一个完全没脑子的反派的...... · 说到仙翁了那就，顺着说吧。仙翁真的是，怎么说呢，这些年里我看过的反派里，挺少见的扁平和套路了......说他是为了阐教的地位稳固吧，这电影里又没写出来啥能威胁阐教地位的，就导致整个电影的观感就是阐教已经在一家独大了，结果仙翁还嚷嚷阐教地位不稳我要blablabla。那这个人物，他就很浮，他就很立不住（尤其是结尾他举牌子求和那段和彩蛋里被暴打那段，这种丑角化的塑造更削弱他了）。但是主角也是需要反派来衬托的，一个完全立不住的，丑角式的反派是会影响到主角的，我的天，这是基本创作常识吧..... 再说套路，一个可爱又慈祥的形象，他从出场那一刻就把“我是反派”贴脑门上了。最后还突然暴起，长满肌肉，变成黑皮壮汉，我:？？？ 没必要，完全没必要，和大众平时吐槽的仙侠剧里黑化就一定要换黑衣服画眼线0区别......作为一个阐教的修仙之人，前面没有任何关于他修炼过程中走了歪门邪道的铺垫（抓无辜妖炼丹不算，因为炼丹这个行为本身没问题，是他用的材料有问题），那是怎么就突然，就，变成那种，传统概念里的，凶神恶煞的反派了呢？就是，我知道大过年的带脑子看电影是我给自己找不痛快，但是也不能一点逻辑都没有，就硬上特效啊？（二编补充: 关于反派，最大的问题还是太降智了，导致剧情显得十分强行且没脑子。在电影院里看的时候只觉得难受，回去一盘发现，原来难受是因为反派没脑子。对于仙翁而言，他在全片里的目的实际上就一个: 找个借口出兵打龙族然后有一个现成的放在他面前: 四海龙王擅自从海底跑出来并且对陈塘关动手了。这个动手还是实际意义上的动手了，并且真正的造成了死伤，不然李靖也不会让申公豹去找药了。所以这个理由难道还不够吗？好吧导演为了“闹海”，必须让哪吒和敖光打一架，所以对于反派来说，理由够了，对于导演想要炫的技来说，不够。okay那还是要让敖光再动手。那么对于仙翁来说，最简单的方式其实就是扣下玉液琼浆，因为三龙已经反叛了，所以仙翁是完全可以知道哪吒去考试就是为了给敖丙重塑肉身，而如果哪吒失败，敖光会屠陈塘关。这简直是打瞌睡有人递枕头的程度。但他偏不，他就得选一个最蠢的方法。仙翁其实只需要做一件事，就是什么都不做，只在哪吒闯完三关后，告诉他: “可惜啊，师侄来晚一步，那玉液琼浆已经被早先入门的弟子选走了，这宝库内宝物众多，师侄不妨挑选一件其他合心意的。”因为没有一条规矩规定，入门的弟子一定可以拿到指定的宝物，就没有，能咋办呢？我又不是不让你拿其他的，就这个没有而已。就像是你去图书馆借书，你想借的书就是被别人借走了，你借不到，那就只能借不到，你甚至不能把气撒在图书馆身上，因为谁让你没早点来。然后仙翁就可以坐收渔利了。哪吒没拿着东西回去，敖丙救不回来，敖光肯定会动手啊。这种时候就继续选择呗，要么哪吒敖光开打（闹海），要么哪吒喊几句什么“我答应了敖丙一定会救他，我不会食言的，你不要动陈塘关的百姓和我爹娘，我把我自己的肉身赔给他！”（自裁），然后就什么要散功要散魂，反正神话设定，爱咋写咋写，不管哪种，都还能扣上和原故事有对照。然后仙翁就可以在哪吒死前，带着三海龙王适时出场干预，道貌岸然来几句: “你们龙族果然早有异心，偷盗灵珠在前，现在竟还意图屠戮陈塘关百姓，还好三海龙王弃暗投明，不然今日便要让你恶行得逞了！”然后就可以开打了。我前面吐槽的哪吒敖丙之间缺少的矛盾，出来了，甚至俩人还可以争夺一下身体控制权，毕竟敖丙要救爹。李靖殷夫人和申公豹，刚和解完又要继续开打，矛盾又出来了。然后还是把敖光给打进鼎里之后，就可以再来个场外因素，比如什么太乙跑过来，通过某种方式发现了其实玉液琼浆根本就还在，只是被仙翁扣下了，他是故意的，就是为了鹬蚌相争渔翁得利，然后哪吒敖丙一起救人再叮叮当当打。这个基础上，陈塘关也不用死，反派也不用降智，甚至剧情主线都不用改。后面哪吒敖丙等人也被打进鼎里之后，就可以突然发现，怎么海妖变成丹了？？？甚至还可以看到几只土拨鼠和申爹的徒弟，然后哪吒敖丙才恍然意识到: 原来从头到尾都是骗局，原来一切都是仙翁的阴谋，原来自己成了恶人的帮凶。然后顺理成章开大，所有人一起冲出去。无人伤亡。陈塘关百姓其实不需要死的，殷夫人其实也是不需要死的，反派其实可以不用那么没脑子。但是为什么呢？为什么就是这些人必须被献祭？为什么反派就是要用着最烂最无脑的方式去做事呢？我不懂反正，可能是因为导演的思想太深刻我理解不了吧‍️） · 哦然后就是喊口号......首先第一部里的“我命由我不由天”就已经给我看红温了，如果你知道我在仙四弹幕里看到哪吒，你也会觉得我命苦 然后说回这一部，断断续续喊了半个小时的口号吧？这次还升级了，口号还是哪吒敖丙一人喊一半跟个对联似的。就是人物塑造上完全没有真正意义上的矛盾和冲突，全靠对着反派喊口号？？？很燃吗？我尬到要在电影院里扣出一座玉虚宫。 · 总结一下整体感受就是，剧情上导演从头到尾都在回避冲突，遇事不决就栽反派头上，结果反派还是个丑角。人物都只是导演手里的提线木偶，所有的情节也只是为了华丽的视效服务罢了，每个人都只是工具人。这烂成一团的剧情竟然真的有人夸就最离谱。· 哦对还有石矶。从头到尾统共五个有台词的女角色:慈航——没存在感抬走鹤童——脸谱化反派 踩裙子笑点受害者殷夫人——说着是武将，也确实有很多很帅的镜头，但最终还是成为了男主觉醒的工具人龙姑——这个我确实是觉得不错的，就是这个裂空爪看着有点莞莞类卿嗯嗯然后就是石矶，一个从出场开始除了雌竞啥也没干的，导演你不会还自作聪明地觉得这样的人设很有意思吧，会有观众喜欢吧？

欢迎讨论，骂人的都反弹，看到的会删。 电影里十二金仙说不能师出无名去剿灭龙族，太乙真人对仙翁说仙翁的做法违背教义，以及仙翁自己的表演，证明他们阐教内部是有道义存在，是有一套大家都认可的是非观的。但是同时，阐教内部认为妖魔都是恶的，所以要收到阐教教化，但是不应该被仙翁直接练了丹。 这些，我们从太乙真人的话中可以看出来：仙翁屠杀陈塘关，炼化龙族，太乙真人会直说他做错了，违背教义，但是太乙真人从来没直接说过“妖魔是恶的”这一成见是错的，甚至不敢让仙翁知道哪吒是魔童。 哪吒要反抗的，本来应该是这种成见。但是这一部里，导演塑造了一个反派——仙翁。仙翁并不是靠传播成见、利用心理控制去压迫其他种族的，而是靠直接打杀去压迫的，所以说，仙翁代表的不是这种成见，而是代表另外一种俗套的反派恶势力。所以，哪吒反抗仙翁，实际上在阐教教义中也是合理的，并且所有明是非的人和仙都会认为，仙翁确实错了。这就使哪吒从反抗阐教教义中不合理的部分——成见，变成了反抗某些世俗意义上的恶人。 所以我说，内核变了。编剧塑造一个世俗意义的反派，很省力，而且容易造爽点，但是把哪吒反抗成见的精神丢掉了。 我本来期待看到编剧在第二部讲一个故事：仙都是好仙，人都是好人，妖魔也并非天生坏种，只有这种成见是错误的，哪吒如何破除这种成见。但是，编剧可能觉得太难了，全员好人太难编了，不如编一个更大的反派，洗白一些小反派，塑造一些所谓的反转。 退一步说，如果非要塑造成反派，他恶得能不能高级一点？能不能不直接上阵耍一些低级的嫁祸诡计？ ———————————————— 而且，补充一点，我觉得导演的逻辑在崩坏的边缘徘徊，但是第三部没出来，我也不是下定论，只提出顾虑。 电影里，仙翁作恶是因为阐教弟子不行了，为了打赢封神大战所以拿妖族炼丹提升修为。那么合理猜测，导演后续的逻辑还是要以封神演义的框架来——阐教要和截教对打（虽然截教目前为止都没出现过）。仙翁这么重视大战，说明截教势力不小。而关于截教，后续设定如果和封神演义中的一样，也能修仙，而且不论善恶，不歧视妖，那前面妖族为啥非要选择进入阐教修行，而不选择截教呢？都是修仙，直接去截教啊，为啥非要去阐教找罪受？（在封神演义中，妖不会挤破头去阐教，会直接选择截教，所以截教势力才很强，才有和阐教进行封神大战的资本。） 电影第一部把哪吒从人改成魔童，我认为，设定虽然新，但是逻辑是通顺的。之前所有的剧情都让人觉得，电影设定中的阐教是修仙的唯一正统，人和妖都只有一条修仙路，就是进入阐教。所以成见对妖很重要，成见不改变他们就要一直被排斥，也没法成仙。结果，第二部把仙翁设定成嫁祸龙族屠杀陈塘关的反派，理由还是阐教地位不稳，为了打赢封神大战不得不这么做，这让人觉得很难理解。如果阐教是唯一正统，只有一条修仙路，修仙者无论人和妖都得挤破头进阐教，那截教怎么发展起来威胁阐教地位的，怎么会有资格和阐教进行封神大战呢？ ———————————————— 我相信，这电影票房不会差，但是已经完全变质了。从电影本身到电影外，都变了，变成了一种新的不可说。 个人认为一些剧情可以改进的点如以下帖子所示，欢迎讨论。dispatch?uri=/group/topic/318020345?_spm_id=MjU0NjI1NzI2&_i=3840227289eb5ec

哪吒2开分8.5，大感震惊，似乎与我观影感受有所出入，特来交流一番。（加更：墙裂恳请认同的点赞转发，就为了争口气顶上去给群众们看看！！） 2.15加更：不少朋友拿哪吒2的票房成绩来作为为其站台的论据，我想问票房成绩能跟影片质量划等号吗？我一说这话又有理中客来说：那你以为大家都是傻子吗？去给烂片送钱？ 那我类比一下吧，2025春节期间，预制菜销售额便已破200亿，预测数据更是显示全年销售额将破万亿，按这个的逻辑是不是预制菜要成为万人迷？若要是去分析预制菜的营养成分那也不低啊，蛋白质、维生素、脂肪六大营养素哪样都齐，那为什么预制菜还会成为过街老鼠呢？预制菜，说白了就只是迎合了部分钱包贫瘠（当然有些冤大头花大钱还是吃了预制菜）、时间贫瘠的快餐人群，就像哪吒2作为一部快餐影片，也只是恰好迎合了许久没有好片子浸润的一众审美贫瘠、精神贫瘠的路人的快餐喜好罢了。这样子的片子可以有，也必然会有，但我一直的观点都是，它可以也必然会在电影艺术中占据一个角落，但把它捧到豆瓣8.5分的高度、捧到不允许批评的高度，是观众对自己的不尊重，也于中国电影业发展无益。就像把一道预制菜摆上了国宴餐桌、家庭年夜饭，还去吹捧之，不合适。你既然来到了国宴餐桌、年夜饭桌子上，那就立正站好罢，既当又立，不够大气。 加加加更：不得不说，评论区确实是让我见识到了人类物种多样性，感谢观点相同、志同道合的朋友，对出言不逊、出口成脏的乐色，唯有一句反弹送给他们～之前的影评一直忍着没有吐槽某些人的审美水平，只说审美有不同，见仁见智，但这几天的评论逼迫我火力全开了：有些人确实不具备审美能力，同时也不具备输出具体论点与具体观点的能力，所能做到的只是靠着自己的爬行动物脑在狺狺狂吠。连一个“裂空爪”划空间裂缝这个科幻电影经典操作都一群人看不懂使用逻辑，更不肖说因为审美差距导致的观点不同，可见为其站队之粉丝之观影量之可怜。这些人的发言仿佛让我梦回十几年前在学校里跟学渣交流题目，以及当下碰上交流两句便会退避三舍的魑魅魍魉。感谢网络吧，让这些人还能在我这留言交流一番，倒是也弥补了一些在现实中未曾接触的新体验。看了一千多部电影就是具备比你高的审美能力与鉴赏水平，怎么不服吗？哲学上的获取直接经验都被你否定了呗，不服你也去写，去获取赞同。如果国民对于8.5分电影的要求只如此的话，那可真是唯余叹息了。。。 加加更：我题目的主语是“哪吒2的成功”，不是哪吒2。拜托。建议豆瓣的评论添加按最新进行排序的功能，不然这么多楼想看新评论得刷刷刷半天。。。 加更：1.我重申一下，列举的数条“剧情伤”，如果出现在幼儿动画片中，抑或观众确实把这部片子当做无脑幼儿动画，那么我所谓之“剧情伤”便不复存在，我写的原文大可不必看。哪吒2这般剧情设计，出现在一部豆瓣6-7分的作品中是合适的，而如今已然8.6分的大作，德不配位，诚意不足。 2.哪吒2绝对在宣发上花了大价钱（或者说赶上今年大陆电影市场消沉，官方也亟需一部片子提振市场的天时以及同行更烂的人和），我在豆瓣标记1300 观影，极少极少出现个人观感与豆瓣评分差距如此之大而且评论区还如此乌烟瘴气的情形。而且各路影评人、官媒，连平日以犀利著称的某某都在大加吹捧，所言文字极有通稿之嫌。另外，现在哪吒2打分比例中，一星二星占比总和才显示3.3%，这与影评区所表现出的氛围与观点能贴合吗？这个8.5的分数我表示怀疑。 3.上映几日，已然出现“鹰徽、美元”等政治隐喻的热搜，导演组果然是把操纵流量玩的得心应手。哪吒2的成功是资本与流量的狂欢，也是对电影艺术的侮辱。在足以赚得流量的点上肆意宣扬，在本该打磨艺术的地方却潦草略过，悲哀。 原文： 1.最值得一说也是我在看第一部便提出的一个观点（此部更甚）：既然整个故事进行了全新改编，除了人名与神话故事雷同以外毫无关联，那为何不重开一个剧本，非要来碰瓷哪吒（及其一众配角）呢？是真想为传统神话注添新鲜血液？还是仗着不会有版权纠纷魔改一番碰瓷哪吒热度？2.关于剧情，起承转合未免过于生硬，部分剧情接续、转折全靠误会、巧合、强行搭线来支撑，编剧导演绝对诚意不足，纯纯就一幼稚片的水平（甚至不如熊出没这种定位小孩的片子）。先说大的：（1）开篇敖丙重塑肉身需法宝，结果是哪吒去玉虚宫参加考核以换取法宝？！而且成仙考核就这么随到随考，一人就考？编剧水平与诚意何在，怕不是：我们需要哪吒拿到宝物，怎么拿呢？就让他去参加个考核，考核通过可以任挑奖品！这敷衍程度估计去喜羊羊、熊出没剧组都得被裁。（2）关于申公豹，很明显导演组想把他塑造成一个立体复杂的深刻角色。在第一部我认为还是可圈可点，以妖族身份入玉虚宫，阶级差距与后期努力的碰撞还是很有受众的。结果在本部，把哪咤线与陈塘关线串起来、激发申公豹正义感靠的是什么？是添加一个角色——申公豹的弟弟申小豹！！是恰好申公豹与李靖对峙时赶到，又恰好目睹父亲被杀，父亲恰好是哪吒考核第二关，而且全篇毫无时间概念不管谁往返两点马上就到（也就是说导演在对于第五面墙的处理上显得很粗糙与敷衍），这些剧情安排真的尊重成年观众吗？（3）无量天尊作为终局boss，行吧我忍了。但是他是怎么知道此时龙族在围困陈塘关，正好借机栽赃龙族的呢？而且还需要亲自出马，就为了授人以柄？ 诸如此类不胜枚举。总结之，让我有种先射箭后画靶子的感觉。就好像我需要敖丙毁掉肉身，那就让反派来闹一场吧；我需要让申公豹倒戈埋下伏笔，那就再安排个弟弟走个亲情戏；哪吒敖丙被定住需要挣脱，就让他强行挣开然后自身火属性复原，顺带解救下敖丙。这么安排罪大恶极、决不允许吗？那肯定不至于，但绝对不是诚意之举、高水平之举、值8.5分之举。3.至于细节编排，吐槽之处，不一而足。诚意二字，丝毫不见。剧情走向，毫无考究。全靠硬搭桥，不讲软逻辑。趁着还有记忆，罗列几个吧。（1）哪吒既然喊出了“我命由我不由天”的口号，何必还要一副吊儿郎当的形象呢？是魔丸自带属性无法更改吗？上了玉虚宫先来个随地大小便，对于体现角色性格，导演只有如此水准吗？桀骜不驯不等同于素质低下、故作潇洒吧？（2）哪吒敖丙变身术玩弄三龙王，尤其是台词设计，除了看着尴尬我还能说什么。（3）龙王裂空爪的设计，就这个设定本身我看了都觉得尴尬。而且都能靠这技能远攻陈塘关了，你跟我说什么关押着难受，怕是西湖洗个澡也是随意。补充：首先，给龙王安个空间系技能就已经很投机取巧了；其次，从申公豹使用以及龙王跟哪吒打斗时候的使用情况来看，应该是这个使用逻辑：爪子这个工具可以划开空间去往任何想去的地方。比如申公豹拿着爪子在陈塘关，想着划一个口子通往海底，那便划一个；龙王跟哪吒打斗时，爪子在自己手上，想划一个通往哪吒背后的口子，那便划一个。只有这样才能解释通，而且这也是科幻片惯用的空间系技能。（4）哪吒大战东海龙王，纯纯靠误会撑起一场戏，单薄有余，用心不足。 4.整部片子的人物塑造，如下面评论中所说，丝毫不够立体，充斥着导演的敷衍气息，满满都是标签化的刻板脸谱人物形象。哪吒是迎合“魔丸”人设的跳梁小丑，敖丙更是沦为与哪吒组CP的温润小生，更不需说四海龙王、哪吒父母、太乙等人，唯一稍有出彩的申公豹，还是靠着强加申小豹这个角色来进行角色立场转变的塑造，可见黔驴之技穷。。。每个人的形象仿佛就是为了迎合导演编造好的这个故事而后续加塞，而不是人物形象在推动着故事自然而然的向前发展。 5.至于片子的精神内核，我认为其根本不配、不值得去探讨。一部连基本叙事都在糊弄观众的片子，何来吹嘘精神内核之资本？！什么反父权、反强权，哪吒再不拼命就唧唧了、他亲妈在眼前嗝屁了、敖丙就是个乖乖儿成熟了，这都能彩虹屁提炼出反这反那的高大上口号。哪天你爹让你吃个馒头你非得吃吃米饭，是不是也得摆个poss大喊一句“战胜父权，自强独立”！哪吒就是这个水平。 本片的立意从第一部中反抗体制规则“我命由我不由天”的高度一下子跌落到了反抗几个具象化的、穷凶极恶的杀人反派。已然落窠臼。如果导演摆明了说这片子是幼稚向儿童受众，有谁会去挑刺熊出没、喜羊羊的剧情漏洞、人物塑造欠缺呢？第一部调子起那么高，明显就是走成人向深刻路线，结果第二部来坨这个。满满的都是趁着春节档大捞一笔的恶臭嘴脸。